我的學佛因緣(上)

釋常元/口述

麗玲居士/文字

常元：學佛喔!

麗玲：恩。

常元：法鼓山通常都會稱法師啦，因為我們的習慣是師父只有一個，就是 聖嚴師父，所以我們比較不習慣聽到人家叫我們師父，都是稱「法師」。

麗玲：之前徐師兄已經有提醒我了，可是我還...。

常元：外面的居士叫法師都叫「師父」的。因為我們自己的「師父」在外面的也都被稱為「聖嚴法師」。這是我們習慣的問題，跟你們沒太大關係，只是說你了解一下也很好。

麗玲：不過有的時候人的習性實在很難改，然後之前師兄已經跟我說了，記得徐師兄已經跟我說，要稱「法師」喔，不知不覺又改回來。

常元：沒關係，要問我怎麼學佛的？

麗玲：恩~學佛的因緣。

常元：要講近的還是講遠的，遠因還是近因？

麗玲：都可以。

常元：最早就是高中的時候我母親學佛，那她學佛的時候，就給我一本《地藏經》看，那自己就在上課的午休期間看《地藏經》，這也算是最初最初的因緣。看到經文有些收獲，後來也因為接觸這個《地藏經》，也有一些感應，我的感應很少，一向很少，就是學佛宗教感應很少，但是就是剛開始學佛這次有個感應，雖然那也不是促使我學佛的最大力量，但就是說它是一個開始。讓我覺得好像除了平常的這個空間人、事、物以外，可能還有另外一個世界存在，那就是說離開我們平常日常生活之外，還有些東西是我們可以去追尋的。是有這樣子一個的啟蒙。

常元：比較正式接觸的是在那個大二的時後，本身是念哲學，那時後要念哲學的原因，主要是我覺得這個世間的工作，想不到有那一個是我比較喜歡的。可能除了當老師以外吧！想說念哲學應該可以探討一些人生的意義，所以我就去念，那念到大二的時後，我覺得哲學它只停留在思辯上面，就是討論一些道理方面，它並沒有很重視實踐，就是說直接去做、按照這些思想去改變我們一些行為。大學裡面也看到一些教授，也是哲學的教授，可是他們的修養或者是為人，給人家的感覺不見得是有把哲學落實在他的生命當中，所以我覺得這條路似乎也不是辦法。

常元：在大二偶然的狀況之下，看到法鼓山大專禪修營的海報，就去報名。報名後在禪修營當中，感覺到人的心原來可以這麼的平靜，就是沒有負擔，就是拋棄掉外在事物之後，可以這麼沒有負擔的，就只是跟自己相處，覺得那種平靜才是真正的快樂，所以我就又連續打了一個禪七，等於是連續打了兩個禪修營，那這個對我的影響才是最大。

常元：我也是在那個時後皈依三寶，之前沒有正式學佛，回去之後馬上就吃素了，沒有任何的調整，在營隊吃素，回去之後我就直接吃素，那從大二就開始學佛、接觸禪修，然後到大三的時候，才去參加生命自覺營短期出家，我接觸佛法的因緣大概是這樣。

麗玲：法師，高中的時候，那個年紀來講，在同學間你看《地藏經》會不會有什麼反映應？

常元：我在午休的時候看，沒有人知道我在看，所以沒影響。老實說那也只是最初的因緣，其實是很遠的因緣，那《地藏經》對我的高中生活它只是一小部分。午休的時候，睡覺睡一睡、或是還沒睡覺前看一看，看了幾十頁然後再睡一下，所以也不算是完全的投入，只是這樣的因緣，讓我覺得自己的人生除了隨波逐流外，好像還有另外一條路可以走。

麗玲：法師，你高中就會思考人生的意義的問題？

常元：這個國中、小時後就會了。

麗玲：在小時候就會了！那會找人討論，找親人、找師長討論嗎？

常元：不會呀！在那樣的狀況下，大部分的人是隨波逐流的，要找到人跟你討論這個東西很困難。應該是說也沒有適合的對象，可以去討論這樣的事情，大部分都是自己思考。

麗玲：高中的時候媽媽給你佛經，他也知道你有在看？

常元：他給我之後也沒有管我有沒有在看，她是後來我有一些感應跟她講，她才知道說有用。

麗玲：那時候有參加一些的佛教活動嗎？

常元：都沒有，直到大學二。高二到大二中間沒有參加什麼宗教的活動。

麗玲：活動回來就吃素，這算是行為很大的改變，那家人對這樣子的改變....？

常元：我媽媽本身就吃素，高中的時候其實我就要跟她說我想要吃素，因為《地藏經》有討論到殺生的問題。她自己本身吃素，但煮葷的給我們吃。那時候我有跟她說我要吃素，她是顧慮我發育的問題，所以沒有讓我吃素。可是大二參加禪修營之後，我一回去說我要吃素，她就沒有反對。

麗玲：父親那邊也不會？

常元：我爸爸以前都是一個禮拜回家一次，他都在在外面工作，假日的時候回來，所以主要家裡面在教的、跟我們主要生活在一起的是媽媽，所以還好，爸爸那邊都不會有意見。

麗玲：法師，你有兄弟姊妹嗎？

常元：有阿！我是最小的，有一個哥哥跟姊姊。

麗玲：這樣的生活習慣的改變，對他們有沒影響。

常元：沒什麼影響吧。

麗玲：或者給你什麼意見？

常元：他們也都贊成，他們現在也學佛。

麗玲：那時候也跟你一起學佛？

常元：那時候沒有。

麗玲：所以說他們是尊重嗎？還是贊成？

常元：應該是說他們不排斥。時間久了就認同跟著這樣做，應該是這樣子。

麗玲：大學生吃素應該很少嘛，那會不會影響同儕團體的相處。

常元：大學是比較就有這樣的現象，我的作法是如果因為吃素的話，就不能夠跟同學去吃什麼鐵板燒、火鍋。如果說他們要去聚餐，我會去但是我在那邊我只吃菜，我不是吃肉。再來就是我都保持吃素，所以時間久了他們也知道要找我吃飯，就是要去吃素，否則就沒辦法跟我一起吃飯，這也是對他們的一種影響，反向的影響，我覺得這樣很有用，因為後來也有一些同學，他們也不排斥吃素。記得有一次全班一起去外面吃飯的時候，就是吃素。

麗玲：因為法師你吃素？

常元：有一部分的原因是這樣。

麗玲：這樣的選擇，畢竟那個時代團體還算是蠻重要的，會不會有掙扎說為了吃素，有些活動不能去參加。

常元：通常我是吃素，可是他們吃葷就好了，我不會吃。

麗玲：活動會參加，但是不會吃？

常元：對，我會自己買東西進來吃。

麗玲：好聰明喔！法師，這有人教你的嗎？

常元：有，要變通阿！還有大二之後，我也沒參加社團，所以都是跑我們法鼓山大專青年學佛，之後就常常往寺廟裡面跑，參加青年活動，因為那邊青年是學佛的，所以也還好，他們大部分也都吃素。

麗玲：那法師到什麼時候有出家的念頭？

常元：大專禪修營的時候還沒有，不過那是一個遠因，那時候我覺得要是能過這樣的生活是很好的，也沒想過要出家，只是在禪修過程中，如果心能夠一直保持這樣，或是能夠在這樣的清淨的生活當中，我會覺得說很好，那是一個比較最初的想法。後來持續接觸這個團體，大三參加第一屆的生命自覺營，就是短期出家14天，大概是參加完這個活動之後才認真考慮這個問題。

麗玲：認真考慮的時候，有跟家裡的人商量嗎？

常元：商量倒是沒有，他們知道我學佛後有一些改變，跟人相處或是行為有比較正面的方向，因為以前在家裡的時候，性格跟脾氣不是那麼好，轉變之後他們都覺得佛法是很有用的。那對我自己很有用、對他們也很有用，尤其是兄弟姐妹間的相處，或者是跟父母的態度，都有很大的改變，所以倒是他們主動問我會不會想要出家，我就說還在考慮，他們也沒有說不好，而是告訴我為自己做決定了，要自己負責。

麗玲：兄弟姐妹還是父母跟你說的？

常元：父母。

麗玲：大概什麼時候確定要出家？

常元：大三左右，因為還有大四一年、當兵一年四個月，總共三年的日子，所以這過程中，也是給自己一個期許，如果學業跟當兵都順利完成，心願還是沒有改變的話，那應該會去出家了，如果當中被很多事情轉念的話，那就是沒有這個因緣。

麗玲：三年的時間，家人有試著要影響你嗎？

常元：沒有。只有外婆，因為我的狀況是從母姓，我媽媽姓「郭」，我也姓「郭」，然後其實爸爸姓「林」。所以從小到大我外婆特別疼我，她希望我繼承外公那邊的姓氏跟祖先的那些事情、還有房子什麼的，把我當成傳遞外公的香火，主要是她反對，其他的人都沒有任何的反對。

麗玲：什麼時候讓她知道你確定要出家？

常元：母親偶爾會透露一些訊息讓她知道，但不是很明確的，那就是利用這樣的方式，不是很明確的訊息，變成說她有想到，可是她沒有覺得好像一定會去，但心裡面已經有聽到這樣的想法，其實那衝擊就不會那麼大。加上以前有交女朋友，所以她認為應該是都不會有什麼狀況。

麗玲：媽媽知道你有傳遞香火的使命這樣子。

常元：媽媽學佛，他知道出家是很好的路，不認為一定要傳宗接代。

麗玲：後來怎麼讓外婆知道你要出家，出家時她知道嗎？

常元：外婆會對媽媽抱怨，可是不敢在我面前跟講這件事情，在我面前的時候都是很溫和，跟我媽媽就會一直罵說為什麼沒有去阻止或什麼的。後來我也直接跟外婆講說我要去考僧伽大學，就是要出家，結果她當下也沒有很強烈，只有說希望我可以不要去出家這樣，在我面前她不會很強烈。

麗玲：只會對媽媽這邊？

常元：對!

麗玲：那媽媽不會有壓力？

常元：不會。她只會跟我講外婆那邊又在念了。因為媽媽的觀念很正確，不會因為這樣的事情改變。

麗玲：法師退伍之後就去念僧伽大學？

常元：這跟父母的教育有關係，父母的教育就是要你為自己的人生負責就可以，他們不會管你做什麼決定，所以我們家裡的人唸書都沒有壓力，我以前我文科部份比較強，理工科比較差，那種數學、物理、化學考的很低，可是爸媽都不會怎麼樣。只會問說：「怎麼考這樣子？」我就說：「沒興趣或是不會。」他們蠻開放的，所以有一些同學很怕回家給父母簽考卷或聯絡簿，因為考的很差，但我沒有這個問題，我考「零」分也給我媽媽簽，所以父母的教育是這樣子。

麗玲：聽起來好有福報，以現在的社會價值觀來講。

常元：所以從小到大除了我要求自己要去補習外，他們從來不會叫我去補習。

麗玲：法師出家的時候，聽起來反對的只有外婆，是出家之後才讓外婆知道嗎？

常元：沒有，過程中就知道了，上山念僧伽大學第一年那不是出家，第一年就是適應生活，就是受八戒的行者，他們也會上來看我就這樣子。所以這過程她知道，剃度那天她也有來，都沒有問題。

麗玲：法師在這出家過程，有沒有讓你很不捨的事？

常元：覺得我自己是一個比較絕情的人，絕情就是說對於感情的部分，還蠻容易放得下親情、感情、友情、愛情這方面，但是還是會關心他們，會保持聯絡，但我不會牽掛。因為我知道在做什麼，我知道為什麼要選擇這樣的路，所以比較不會放不下，也沒有什麼擔心的。反而是在家的時候有很多放不下跟擔心，那決定出家之後倒是沒有什麼放不下跟擔心的事情。

麗玲：所以法師~你剛說的部份是哪個「絕」？「覺」有情的「覺」？

常元：斷絕俗情。

麗玲：聽起來還蠻像「覺」有情的「覺」。

常元：不是，斷絕的「絕」。學佛之後在感情的牽扯當中，必較容易當機立斷，學佛之前不是這樣，學佛之前是優柔寡斷的。學佛之後覺得人格有些變化，對事情的處理或是做決定比較有自己的想法。以前沒辦法，以前看星座我是雙魚座的，現在看不出我是雙魚座的個性。學佛調整我們人比較不足的部份，就是說人格比較有缺點、或不足的地方會自然的調整過來。

麗玲：法師在掌握因緣與遠離因緣的部份，知道怎麼去拿捏？

常元：沒有什麼放不下的。到現在也覺得沒有什麼放不下的事情，如果說有放不下唯一的就是覺得應該要接引我家裡的人，全部都要學佛，大概只有這個放不下。學佛修行很好，可是家裡的人不能走這條路修行的話，唯一讓我覺得很可惜。那我媽媽已經學佛了，我姐姐在我大三，參加生命自覺營的時候也開始學佛。後來就剩哥哥跟爸爸，哥哥就是我來出家之後他也學佛，爸爸到最近一、兩年也學佛，所以現在也沒有什麼罣礙，因為家裡全部的人都學佛，他們也都打過禪七，姐姐也參加過生命自覺營，我哥也打過好幾次禪七，爸也在禪堂當過義工也護七，媽媽現在在這邊住，每半個月就在這邊住，所以應該沒有什麼問題。

麗玲：法師你所期待的學佛是有深入經藏跟....？

常元：要深入一點，不是說皈依三寶回去就沒事了。

麗玲：很多都只是皈依三寶。

常元：那樣的學佛沒有太大的用處，只是掛一個佛教徒的名字，根本不知道修行是什麼。

麗玲：法師一路走來，是怎麼的力量是你在這條路不退轉的原因。

常元：不去想退不退轉這件事情，因為去想退不退轉，代表會想要怎麼樣，我要怎麼樣，我不要怎麼樣。出家這條路上，有些人就會去想自己的前途，譬如出了家未來我有什麼遠大的目標，我要完成什麼，其實這種事最危險的。自己來出家有什麼理想抱負在心裡面，這種是危險，最容易退心的。不容易退心的人他不會去想到退不退轉，他只是安住在這個團體裡面，盡心盡力做什麼，而不是想自己要做什麼，這團體能不能給我什麼，如果是這樣子的話待不久，出家後我唯一的原則就是這個團體需要我做什麼，我就做什麼。

常元：能夠奉獻的就奉獻，但沒有想到這個團體能給我什麼。相信只要抱持有這樣觀念的人，至少在出家這條路上是不會退轉，如果是只想到自己、這個團體要栽培我或者我要去閉關，想去幹嘛想東想西的都會跑掉。

麗玲：僧團裡面的和合過程中，有沒有比較辛苦要去調適的部份？

常元：在僧大的時後有調整過，頭一、兩年念僧大的時候，因習氣的觀係會比較衝。看到比較不順眼的事情，會講出來引起旁邊的人起煩惱。對出家這路來說，使得人家對我的看法也會有障礙，我們出家是要審核的，要不要去受三壇大戒也要審核，就是審核這個人的身心狀況穩不穩定。

常元：一、二年級時心中沒有惡意，只是比較打抱不平，看到事情覺得不順眼或是不理想，我會馬上反應，反應的時候態度比較激烈，所以給自己吃了很多虧，所以一、二年級在調這個很多，第三年級的時後就調過來，比較不會這樣子。在僧團和合是很重要的，如果一個人表現出來的讓身邊的人感到不安，就容易讓氣氛不和諧，在調這部分的過程中，有很大的關鍵就是「要放下自己的成見」。在時機還不成熟、身分也還不是這麼有用、有效力的時候，就應該要練習「反觀內心」，而不要去一直試著想去改變外在的事物。

常元：那時剛出家，講話有道理也不見得會被接受，就是練習往內觀，並從別人的角度看這件事情，也許不一定非這樣不可，就是這樣去練習大概到三年級的時候才調整過來。

麗玲：從自覺中去調？

常元：當然，還有聽取別人的意見，我很坦直，所以會得罪人。所以我練習去問別人對我的想法，我也請他們放心直接講，但是一般人都會顧忌，就是說心房會沒辦法卸下，那我的心房可以卸下，可以直接談，想談什麼都可以。可是有人反而有所顧忌，我就知道這是一般大家都會有的狀況，有些話說出來對我而言覺得無妨，可是其他人會覺得講出來會傷害到彼此，所以後來我也學一些人情世故，讓自己在世間法或出世法這兩方面圓融熟悉。入世的方法善巧自己較弱， 因為沒有出過社會，大部分的人都出過社會才來出家，所以跟人的相處不是那麼的直接，都很婉轉。這部分我後來也去調整，才發現面對社會大眾或是一般的狀況，還是要會世俗的那一套，不然好像沒有辦法很好的相處。

麗玲：出家之後，跟家人間的關係有沒有很大的轉變？

常元：跟家人的關係就是亦師亦友，好像可以給予他們一些佛法，同時也是像朋友一樣，所以大家的凝聚力、家庭的氣氛都變得很好。都還是親人但他們當成跟護法信眾一樣，一樣去關心，沒有特別去關心。對於他們而言，還是會認為我是他們的家人，他們也會去練習放下對親人的執著。

麗玲：聽起來法師是把親人的因緣轉成法緣了？

常元：對對對。

麗玲：外婆那邊呢？

常元：外婆後來也覺得這條路很好，她本身是基督徒，但也不算很虔誠，就是習慣這個宗教，好像我們很多人皈依三寶，但是並沒有真正學佛一樣掛個名。她來看我們居住的環境、生活、食衣住行，也覺得不錯，至少不用擔心我的生活問題。她覺得現在出家人對社會大眾來講，普遍會比較恭敬，不像以前的人出家是被唾棄的，時代有改變，她也覺得很好，只是心裡還是會掛記傳宗接代的事情，不然的話她也覺得出家這條路其實不錯。

麗玲：這個轉變是來自於她有來做了解？

常元：對！

麗玲：香火部分有去找人替代？

常元：不可能呀！就沒有了。

麗玲：你媽媽不是還有其它姊妹？

常元：不會再這樣子做了。我一出生就姓郭了，是小時候就做決定了，那後來還要這樣找是沒有意義的，放下就好了。後來他們也知道那不是非得做的事情。

麗玲：還是有很多法師遇到這樣一個問題，怎樣的一個方式可以讓家人可以接受？

常元：給家人的觀念很重要，改變他們對傳宗接代的看法，從現在的這種社會型態，種種的壓力來講，可以告訴他們結婚生子不一定是一件那麼幸福的事。從傳宗接代的角度來講，能夠引導就引導，不能引導就讓時間來自然的去消褪。我發現再過個五年、十年，老一輩的人漸漸走了，在這一輩的年輕人身上，並不是很重視這件事情，這樣的觀念自然就會消。不然沒有辦法，那是他們一輩子的觀念，除非有很深厚的善根，聽得懂你在講什麼，不然這樣的觀念就是伴著他到死亡。新一代的人他們沒有這樣的觀念，自然自然的這個觀念就不存在。總言之，時代的問題有時就要交給時間去解決。